為什麼唱詩又比禱告更需要操練靈?

brenchoflord · 註冊時間: 2004-02-22

在生命讀經第58篇中說到禱告比說話更需要操練靈，唱詩又比禱告更需要操練靈。我們需要更多在聚會中，在日常生活中唱詩。為什麼順序是這樣呢:說話.禱告.唱詩

brenchoflord · 註冊時間: 2004-02-22

我想問的問題是為什麼唱詩比禱告更需要操練靈

maple · 註冊時間: 2004-03-22

關於在說話-禱告-唱詩中操練靈, 分享我個人一點點的經歷.

一. 說話需接觸靈:沒有靈的說話, 表達的是自己.

為主說話需操練靈, 因為說話是在湧流我們裏面所充滿的,
所以我們需接觸主並享受主直到滿溢, 自然而然就能流露.
但是我們不能不分時間, 不分場合, 不分對象, 要說就說.

二. 禱告需進入靈:沒有靈的禱告, 摸不到神說話.

我們需禱告主, 主要不要說話, 主要什麼時候說, 主要說什麼.
禱告更需用靈. 需努力進入靈裏, 因為只有神的靈明白神的事.
但是在禱告中, 我們會因有些自己的東西而無法與神相通,
所以我們許多時候是在魂裏而不是在靈裏禱告.

三. 唱詩需讓靈自由:沒有靈的唱詩, 魂飛不知去向.

讓靈自由需忘我, 唱詩是表達對神的愛慕和傾訴,
是靈的滿溢流露至魂間. 甚至跳起舞來.
魂是我們全人的極大部份, 唱詩流露我們的感情,
除非魂裏有靈, 否則靈容易受壓而無法釋放.

一次一位從黎巴嫩來的朋友邀請我們拜訪他們的教會,
他們讀聖經是用唱的, 那次他們讀的是約翰福音,
他們唱的好像是單音:
平平平平平平仄. 仄平平平平平平.
真的!!!!跟念經一模一樣!!!
他們不知道什麼是靈, 更沒有靈的說話, 好像.....木偶.

感謝主和祂忠心的僕人解開聖經的奧祕,
帶我們脫罪惡, 脫世界, 脫宗教!
引領我們到實際的靈裏.
引領我們到最真實的神那裏!

真的!!!!我們在主恢復裏的聖徒實在很幸福!!!

hmk1952 · 註冊時間: 2004-03-11

在日常生活中唱詩，真的很好！可以比只禱讀主的話，說主的話，禱告更操練靈。

最近因在主裡有一個心願，盼望主能開路，但並沒有。讀到出埃及記生命讀經58篇時弟兄提到了唱詩，要在生活中唱詩。於是把這心願先擺在一邊，煮飯時，騎車時，就操練唱詩歌。原本年輕時就很愛唱歌，當被主恢復時，更寶愛詩歌，甚至在年輕時得救的詩歌都常常浮現，有時因家中環境的限制，會沒有大聲唱，但用靈不一定要很大聲，我真的經歷到唱詩是何等需要運用靈，如同maple聖徒所說的不是平淡的，連歌詞都要配合調的高低來唱，我們會很享受及表達出詞裡的靈！

在生命讀經中弟兄提到這首大本詩歌265首：

有福的確據，基督屬我，豫嘗神榮耀，何等快活！
蒙寶血贖回，領受恩賜，由聖靈重生，作神後嗣。
完全的順服，完全甘甜，被提的景象，顯在眼前；
似乎有聲音，從天而來，細說主憐憫，柔述主愛。
完全的順服，完全安息，與主時交通，何等福氣；
儆醒且等候，仰望主來，充滿主甘甜，浸透主愛。
（副歌）：
這是我見證，是我詩歌，讚美我救主，口唱心和！
這是我見證，是我詩歌，讚美我救主，終日歡樂！
當我再次來唱這首詩歌時，第一摸著的是在副歌裡的讚美我救主，口唱心和，它的音是高的，我們的靈就跟著飛揚！第二個讚美我救主，終日歡樂！它的音就低下來了，因為已經結尾。第二個摸著的是在每節裡的最後一段：由聖靈重生，作神後嗣。細說主憐憫，柔述主愛。充滿主甘甜，浸透主愛。它的音就跟著詞柔又低下來！唱的時候就跟著有那種感謝享受祂的憐憫與祂的甘甜感覺呢！

想再分享一首詩歌新歌頌詠81首：我要向高山舉目。在第一段我要向高山舉目的音，最後一個是高的。第三行我要在座前俯伏，最後的音是低的，好像我們抬起頭來仰望主，低下頭來俯伏祂面前。這是我在唱詩中的領會！

我想：說話是藉著我們的靈重生，有靈裡的悟性。從研，禱中的領悟，經過我們心思的靈來發表出來，這裡用到靈，及更新的心思。
禱告好像是用主的話在靈裡來回應主。這裡完全用到靈，比較少用到心思，但有時也要心思的靈引導。
唱詩的操練我覺得就好像被祂包羅萬有的靈充滿浸透，能高高低低有神性和人性的調和，隨著各種不同的靈自由的來發表喔！

zhao4080 · 註冊時間: 2004-03-17

沒錯！唱詩歌更要用靈。許多人都會唱歌，但不會分辨是否用靈。在《新歌頌詠》（內部使用）有好幾首只能激動人的魂，不能挑旺我們的靈，就如許多的流行歌曲。感覺不到生命的分量，摸不著那靈的塗抺。從事文字服事的肢體，請原諒我說這樣的話。
為著達成神的經綸，在聚會中選詩歌尤為重要，選得好能將聚會推向高峰，使弟兄姊妹的靈都向主開啟。

banban · 註冊時間: 2004-05-07

我不同意zhao4080的說法 Sad

為著達成神的經綸，在聚會中選詩歌尤為重要，選得好能將聚會推向高峰 )
( 選得好 ) 很難定義 ! 而且 ( 能將聚會推向高峰 )也沒有意義 ! 是出於一種人工的做法，才是真正 ( 只能激動人的魂 )，而 ( 感覺不到生命的分量，摸不著那靈的塗抺 )zhao4080定罪《新歌頌詠》有何聖經的話作為根據呢 ? 可否告訴我們聖經中有那一處告訴我們選詩歌要如何才會( 選得好 ) ?
就聚會而論，召會的不是你我個人的聚會，乃是主自己的聚會 Exclamation

因此選詩歌也好 ! 帶經節也好 ! 申言也好 ! 都要讓聖靈在我們裏面有主權，有地位。好讓主自己能自由在眾人裏面運行，使會眾被那靈感動並充滿 Exclamation

AMEN

banban · 註冊時間: 2004-05-07

舊約的約伯記 , 詩篇 , 箴言 , 傳道書, 雅歌都是以詩歌的形式寫成的! 其中充滿了屬人觀念的內容和神聖觀念的內容。屬人的觀念和神聖的觀念在其中交替出現! 詩人情緒混雜的發表。
但弟兄姐妹請注意，在舊約時代，這幾卷書是可以唱的 !
約伯記 , 詩篇 , 箴言 , 傳道書, 雅歌的寫作形式乃是詩歌體，其內容乃是敬虔之人情緒的發表，他們的情緒滿了善惡的原則；這是善惡知識樹的原則。乃是表達敬虔之人的情緒、感覺、感想和經歷的書。因此，雖是一卷書，卻有兩種語調：一種語調是根據屬人的觀念發表的，另一種語調是根據神聖的觀念發表的。怎能這樣？毫無疑問，這些聖別作者在他們屬人觀念的領會上是錯誤的，但他們仍是敬虔的人，他們與神非常親近。所以，在他們說錯話的時候，神卻透過他們來說話。因為他們與神十分親密、親近，甚至與神是一，所以他們說話的時候，神就進來在他們的說話中說話。
在舊約時代，我相信許多聖徒來唱這些歌 ! 而這些歌詞的內容雖然有許多詩人情緒混雜的發表，但是我確信主的確用這些詩歌安慰並鼓勵他們 !
zhao4080弟兄(姐妹)犯了有些服事主的工人所犯同樣的錯誤，就是以為詩歌只是為了挑旺我們的靈，而忽略了唱詩歌其他的功用!
難道唱詩歌就不能使我們的魂得到鼓舞嗎 ?
難道唱詩歌就不能使我們的魂得到安慰嗎 ?
這樣就不行嗎 ?
那麼舊約裏約伯記 , 詩篇 , 箴言 , 傳道書, 雅歌就不是神的呼出嗎 ? 這些聖徒這樣寫就不行嗎 ? Crying or Very sad

banban · 註冊時間: 2004-05-07

{唱有些詩歌是(鼓動人的魂)}這種說法是一種惡意的話!
原則上，詩歌本身不是主要的問題，用的人才是問題的關鍵。
比方說，某位弟兄為了要青年的聖徒奉獻自己給兩年的全時間訓練，於是在聚會中就點了大本詩歌關於奉獻的詩歌，並且用許多話鼓勵青年的聖徒要去兩年的全時間訓練!
在這裡，兩年的全時間訓練本身不惡，大本詩歌關於奉獻的詩歌也是好的 ! 但是這場聚會是(鼓動人的魂)還是(滿了奉獻的馨香之氣)，則在於那位帶領的弟兄的存心與動機 !
是出於神還是出於人 ?
是神的工作還是人的工作 ?
是出於神在人裏面的感動還是出於人外面的勸導 ?
我想這才是主要的問題 Exclamation

banban · 註冊時間: 2004-05-07

因此詩歌只是一個憑藉 !
我們可以藉著唱詩歌來接觸神並享受神 !
也可以只享受詩歌的音樂 , 旋律和感覺而沒有接觸主自己 !
這全憑著我們的心來決定 !
我們的心乃是真正的關鍵 !
AMEN Exclamation

:wink:

banban · 註冊時間: 2004-05-07

我們只需要從神救恩的泉源取水。我們如何能從救恩的泉源歡然取水？方法就是呼求祂的名，讚美主，唱詩歌，呼叫並呼喊。
自然而然且不拘形式地接觸主，遠勝過以宗教的方式，虔誠、正式、肅穆地就近祂。
我們來讀神話語的時候；不只應當禱告，也當向主歌唱。這就是藉著唱詩來讀神的話。（在古時，詩篇是給人唱的，而不光是給人念誦或講論的。）
在尼希米記裏，眾民把各處的利未人招到耶路撒冷，要稱謝、歌唱、敲鈸、鼓瑟、彈琴，歡歡喜喜的行告成之禮。利未人主要的事奉是歌唱讚美神。今天我們在聚會中唱詩，是基本的需要。歌唱開啟天，也將我們帶到天上。每逢我們聚會的時候，都該花時間用不同的方式歌唱。當我們來在一起，或唱詩，或禱告，或說話，或申言，凡我們所作的，都是基督的彰顯。
許多基督徒禱告得很可憐；歡歡喜喜、唱詩讚美的基督徒太少了。
我們需要作一班充滿喜樂，又讚美又歡樂的人。保羅即使在監牢裏，也能說要在主裏喜樂。
我們享受主就不會有痛苦，這樣說並不表示我們的環境會改善。相反的，在許多事例中，環境變得更糟。想想保羅和西拉在行傳十六章的處境。當時保羅和西拉被下在腓立比的監牢裏。我們以為這監禁會使他們大大受苦。然而，保羅和西拉不是在監牢裏受苦，而是在享受禧年。他們唱詩讚美主；雖然在監牢裏，卻有享受、滿足和安息。『約在半夜，保羅和西拉禱告唱詩讚美神，眾囚犯也側耳聽他們。忽然地大震動，甚至監牢的地基都搖動了，監門立刻全開，眾囚犯的鎖鍊也都鬆開了。』保羅和西拉正在禱告唱詩的時候，主震動監牢，所有囚犯都得釋放脫離鎖鍊。
因此我們要學習在靈裏唱詩歌 !
我們作每件事，無論大事小事，都該在這調和的靈裏，照著這調和的靈，一直受聖經規則的核對。聖經的教訓勸勉並激發我們在靈裏生活，在靈裏行事為人，並照著靈作每件事。連我們梳理頭髮的方式，與配偶和孩子說話的方式，都該照著靈。我們訪人傳福音，不該照著我們的己，而該照著調和的靈。不但如此，在召會聚會中，我們的唱詩、禱告、讚美和申言，都該在靈裏並照著靈。AMEN Rolling Eyes

boas · 註冊時間: 2004-03-07

大家都知道，唱詩是最有享受的，由於大家都以為，唱詩時，最能在靈裡有享受。因此，唱詩就最需要操練靈。

大家都知道，說話(申言)時要用靈，需要較多的力氣，因此，說話時要用靈，就會比較注意。但是，大家都以為唱詩『不太需要多麼用靈』就能有享受，因此，就容易忽略，這時，就更需要受題醒。

所以，唱詩最需要用靈。禱告其次，說話則是最未。

事實上，不論做什麼，都非常需要操練靈。但我們人天然裡，以為某些事比較容易用靈，某些事比較不容易用靈，因此，才會產生一些不夠用靈的情形。

boas · 註冊時間: 2004-03-07

這段文字，不是用來贊成或反對什麼人的看法。

不過，我個人認為，喜歡唱詩歌的人，應當思考一下，保羅在林前十四章十五節的話:「這卻怎麼樣?我要用靈禱告，也要用心思禱告;我要用靈歌唱，也要用心思歌唱。」

什麼叫作用靈歌唱，什麼叫作用心思歌唱，什麼叫作某首詩歌很能挑旺人的靈，什麼叫作某首詩歌激動人的魂?這些都是很主觀的，並且，隨著每一個人生命程度的不同，而有不同的標準。

在召會生活中，我們應當實施『照著神接納』，羅馬書十四章十三節說:「所以，我們不可再彼此審判，寧可這樣斷定:不給弟兄放下絆腳石或跌人之物。」十四節又說:「我在主耶穌裡確知深信，凡物本身沒有不潔淨的，惟獨人算為不潔淨的，在他就不潔淨了。」

在網路上討論，彼此並不認識，有時候，贊成什麼或反對什麼，當然是可以多加討論，但如果是在召會生活的區和排裡，要討論這一類的事，最好先把羅馬書十四章和十五章多讀幾次。十四章二十一節說:「無論是吃肉，是喝酒，或是甚麼別的絆跌你弟兄的事，一概不作才好。」我們要對某些人的某些實行，持消極的態度，甚至有意念改正他人時，最好多思考思考，多禱告禱告。羅馬書十四章十九節說:「我們務要追求和平的事，以及彼此建造的事。」

但願我們都能遵從保羅的教訓。不僅要用靈，也要用心思。你以為某件事是在靈裡，很屬靈，因此要推廣並要別人跟隨，這時，也要用點變化過的心思，在羅馬書十四和十五章的光中，思考思考，「神的國不在於吃喝，乃在於公義、和平並聖靈中的喜樂。」這樣，我們的禱告、唱詩以及在召會中的各種實行，才能有真實的建造。

這篇寫得有些雜亂無章，但已經很晚，不想再改了。有時候，知道得太清楚，反而使愛消失。但真實的愛，就使我們有真正的接納，這時，召會生活，才能達到羅馬十五和十六章所描繪的榮景。

maple · 註冊時間: 2004-03-22

過去, 我很喜歡參加兩位弟兄的聚會. 一位是台北十二會所的沈弟兄, 一位是台北十四會所的黃伯伯. 他們兩位是神的祝福, 實在很鼓勵弟兄姊妹去嘗嘗, 什麼是靈的釋放. 當有時, 感覺受傷, 或遭受捆綁時, 我來到他們面前, 不作什麼, 只靜靜的坐著聽, 就得著釋放和醫治. 這是真實的用靈, 靈用的好是可以釋放人的.

去年禁不住別人的邀請, 去參加了波士頓卡拉OK老歌歌唱會, 不小心把他們的第一名獎金帶回家. 會後, 一位號稱波士頓卡拉OK歌王問我, 為什麼我唱的, 那麼不一樣? 其實我必須這樣說, 因為十二會所曾帶我們操練過靈, 所以靈很容易就出來. 只是靈出來需經過魂, 被煉淨過的魂和常人不一樣, 因為靈出來時, 越多神的成份, 越吸引人, 越釋放人, 越使人得著舒適.

我這麼說, 不是說我已得著. 只是我相信, 什麼時候, 當主把我們擺在世人面前時, 只要我們操練過靈, 被主的話泡透, 被神更多分賜, 我們絕對出其拔粹, 影響別人, 而不是被影響. 我們知道為什麼, 但是他們不明白.

jamesshau · 註冊時間: 2004-02-24

「我所親愛所切慕的弟兄們，我的喜樂和冠冕-親愛的，你們要這樣在主裡站立得住。」不讓我們的意見﹐成為召會生活的虧損。

腓4:1 所以，我所親愛所切慕的弟兄們，我的喜樂和冠冕-親愛的，你們要這樣在主裡站立得住。
4:2 我勸友歐底亞，也勸循都基，要在主裡思念相同的事。
4:3 是的，我也求你這真實同負一軛的，幫助她們；她們在福音上曾與我和革利免、並我其餘的同工一同努力，他們的名字都在生命冊上。
4:4 你們要在主裡常常喜樂，我再說，你們要喜樂。

2:5 你們裡面要思念基督耶穌裡面所思念的：

2:14 凡所行的，都不要發怨言，起爭論，
2:15 使你們無可指摘、純潔無雜，在彎曲悖謬的世代中，作神無瑕疵的兒女；你們在其中好像發光之體顯在世界裡，
2:16 將生命的話表明出來，

提後2:24 但主的奴僕不該爭競，總要溫溫和和的待眾人，善於教導，忍受苦害，

maple · 註冊時間: 2004-03-22

對不起! 弟兄們! 請原諒!
話說不合適的時候, 請刪除!
謝謝! 我太多話了!
請在主裏赦免.